创业时马云身边工作过的他，点评阿里之所以成

在 36 氪《马云与阿里在创业时做对了什么？阿里前副总裁拍纪录片后又写书，总结出 40 个秘密》一文中，阿里前副总裁波特•埃里斯曼总结了 40 条心得，是他在马云身边、在阿里巴巴创业时期工作 8年 所感。

而本文，波特•埃里斯曼与 36 氪聊了聊马云的风格、阿里巴巴的价值观、18 个联合创始人、阿里的一些重要高管等话题。

波特•埃里斯曼是阿里巴巴最早加入的美国员工之一，曾任阿里巴巴国际及阿里巴巴集团的副总裁，主要负责公司的国际网络运营、国际 PR、市场营销等事务。阿里巴巴从创业公司发展成为一家独角兽大公司时，波特可谓亲历者。他和马云以及创始团队经历了互联网泡沫、SARS 危机、淘宝大战 eBay、阿里国际在港上市等重大事件。在 2008年，波特离开了阿里。他曾拍摄纪录片《扬子江的大鳄》，展现了阿里从 0 到 1 直到成为独角兽的创业历程。而最近，他的新书《阿里传》在中国出版。

目前，波特从事的工作是电子商务咨询，在非洲尼日利亚、亚洲的印度、南美洲等复制阿里巴巴的成功之处。

Q：阿里 18 个创始人的模式，与硅谷一家公司二、三个创始人的经典合伙模式非常不同，你对阿里这种创始人模式看法如何？

A：在硅谷，他们也在谈论马云的方式。马云曾是个英语老师，他有很多疯狂的想法，他过去经常和一个班的学生呆在一起，所以当他有 17 或 18 个联合创始人时，他能把很多人聚在一起，他们有很强的团队成员。这并不容易做，别人没有 18 个联合创始人。这是阿里取得成功很重要的一个因素。

马云有这样的天赋，他不是任何方面的专家，但他有能把一个团队聚到一起做出成就的才能，即使他们是普通人。这些人没有特别的背景，当然，CFO 蔡崇信有耶鲁大学的背景。马云他擅长组建团队，让普通人做出不平凡的事情。所以如此多的联合创始人对阿里有效。这与美国或中国无关，马云在他一生中，总会有人追随他，他在之前做了很多项目：老师、翻译社、中国黄页等等。

很多老板只是让手下的人为老板工作，马云很擅长设定目标让团队为这个目标努力。好处是，大家一起吃苦，都有早期的创业精神。他们从湖畔花园起家，现在阿里也经常提起 “湖畔文化”。他们有许多艰苦的时光，也共度了很多愉快的时光。他们就像红军 “老革命” 一样，当团队扩大后，这 18 个人中的每个人都保留着 “湖畔文化”，继续传承。到现在，还有些创始人仍然在领导这家公司。我加入后，阿里引入了很多专家，但他们并没有湖畔文化，也没在这家公司呆很久。当创始人们第一次把权力交给专家们时，这家公司几乎就完了，于是他们收回了权力。

坏处是，你不想这种情况发生——突然老革命把所有权力把住。新成员加入后不找他们的经理解决问题，而是去找这些创始人。所以，我看到马云让所有的创始人退休。他们在公司里被作为创始人尊敬，但他们也是公司的一个雇员，有 18 个联合创始人的公司的风险是让新加入的人认为 “我不会有机会成为这家公司的领导者”。

创始团队的首要原则要一致，要一起长期作战奋斗。18 个创始人这不是计划出来的，而是后来自然发生的。马云是独特的领导者，如果你是很强有力的领导者，这个会管用。不要直接复制这种模式，而是要适应你们的情况。但是有一件事可以复制，也在书中写到，在一开始全员持股，或把期权给他们是个好主意。

Q：关于马云的资料很多，而公司其他高管的资料很少，请问你如何看待比如蔡崇信、关明生、彭蕾这些阿里高管对公司的贡献，如果没有这些人，会如何？

A：马云的成功在于建立了一个好团队。马云有很大的愿景、远见。他不喜欢细节，这里面需要有个平衡。我们与雅虎交易时，他不会去详细了解合同的所有细节，那是蔡崇信要做的。

有时我向蔡崇信汇报，有时我向马云汇报。马云会告诉我 “你要行动快一点，你可以出错，但是不能不作为，赶快行动。” 蔡崇信总是告诉我 “波特，慢一点，这个东西千万不能出错，一定要写对了再出去。” 他们放在一起就能平衡彼此。每一个好的领导者都会看自己的优点和缺点，然后找一个与他互补的搭档。

我有时就夹在中间。比如当我准备一篇新闻稿时，马云会说 “为什么这么慢？快点。” 如果有一点小错误，他会说我们一起修改它。而蔡崇信却会说，“这是什么东西，竟然会有拼写错误。”

在与雅虎交易的例子中，马云与蔡崇信达成共识一起决定做这笔生意后，马云会想这个交易最重要的三个部分，蔡会考虑其他全部，把它弄完。

蔡崇信的职业生涯始于税务律师，我没遇到过比他更聪明的人，他更擅长细节，他可以在飞到美国的飞机上只睡 5 个小时，而花 12 小时去看各种细节。虽然他做过税务律师、银行家，但他有企业家精神，他与马云有共同语言。对于任何一个大家所敬仰的伟大的公司来说，都会看有一个高瞻远瞩的人才，也会有一个非常强大的能够稳定地负责运营、细务的人才。无论是在苹果乔布斯的团队，还是微软、Google。

关明生他更年长些，他给阿里带来了 25年 的管理经验。他加入时（担任 COO）也许不太了解互联网，但是他懂得怎样让一家公司从湖畔花园成长到 25000 名员工的规模，他带来的是体系、系统（system）。很多企业家关注创业阶段，在 2-3年 内把一家创业公司做起来，但是当他们扩大规模时公司就死掉了。阿里在第一次大规模扩张时几乎死掉。第二次扩张，有了关明生和管理体系、人力资源管理体系，然后我们就迅速发展了而且延续了湖畔文化，这是关明生的贡献。

李琦，关明生之后是李琦，他拥有丰富的 “街头智慧”。他来自销售团队，管理销售团队要有街头智慧，他很幽默，我也曾向他汇报。有时他会觉得我 “说得好，但做得不好。” 所以他总是给我压力，对我说，“波特，不管怎么样，我是看结果的。” 他是阿里故事中很重要的一个角色。

彭蕾，他在阿里做过很多不同工作，比如首席人力资源官、支付宝 CEO，我认为她有一个 “阿里心”，她有 “湖畔花园的心”。人们信任她，当马云有重要业务需要有一个他信任的人时，马云会选择彭蕾。