双11前夜王小丫对话马云：一天销售300亿很保守

今年天猫与淘宝“双11”销售额或超300亿元，快件量将突破4亿件。相当于王府井百货三个季度销量的两倍、沃尔玛中国半年销售额；预计今年全年销售额占社会消费品零售总额比重超10%；淘宝疯了，马云忙啥呢？

在双11前夜，央视财经频道主持人王小丫独家专访阿里巴巴集团主席马云。

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王小丫不过前一阵马总和李克强总理有一次会见，看热闹的人说马云已经夸下海口了，说今年双十一会有三百亿，去年大家都知道是191亿，看门道的人说这当中要提升一百多个亿的空间，这是巨大的挑战，那么对于这两种说法您自己怎么看？

马云我觉得其实双十一经过第五年，我们去年开始制定，把双十一变成整个中国消费者和厂家的感恩节，真正把它变成一个消费者日，315做得很好，315基本上曝出了很多企业的问题，这个不能吃，那个不能喝，最终把消费者的热情下降了，中国还是有很多好的产品、好的服务，这些东西应该让消费者享受。消费者和厂家之间不应该是对立矛盾的，我们在双十一之前做这么一个大胆的想法，应该变成厂家感恩消费者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的价格去感恩消费者。所以我们寄希望于变成全民消费的节日，事实证明去年的试点不错。我个人认为三百个亿并不是一个很大的数字，我想再过几您，我们可以看得到双十一有一千个亿的日子，这不仅仅是网货，我们去年提出双十一节不仅仅是淘宝、天猫参与，我们希望所有电子商务公司参与，我们希望所有线下商场参与。我觉得三百亿不应该是大的问题，我现在最担心的不把需求迅速打开，而是要把需求稳健地释放出来，因为后面还有大量物流，还有金融机构的整个金融体系的建设，物流体系、售后服务。所以不是追求多大的量就是好，所以控制节奏很重要，今年我是希望能够稳定在三百亿。

王小丫在销售额急剧增加的，物流公司也快疯了，像去年就有超过7000多万的包裹，很多卖家几乎是发动老的小的全都在送货，你觉得今年在这个问题上，在物流的问题上会不会有一些改善？

马云 中国物流这两年有一个惊人的发展，前两年我见中国邮政总局马军生局长，我们当时判断中国快递要超过美国的数量而言，需要十七八年，我认为八到十年差不多了，而今年整个包裹数已经跟美国差不多了，快递员工人数从之前的十几万人到现在的两百万人，去年我最感动的也是所有快递人员把爸爸妈妈、二姨等都拉出来做快递，这是了不起的企业家创业精神。无论是服务还是各方面都有非常大的进展，消费者需求是永远很难满足的，我坚信再有两三年，中国的快递行业发展一定会成为全世界最先进，因为你看到背后的精神，要把包裹准时送出去，安全送出去，这个本身我觉得是很了不起的东西。

王小丫就是你非常期待中国的物流将来会是一个非常好的情况。

马云我是坚定不移地相信，中国经过这几年的电子商务发展，电子商务很有可能整个中国未来经济发展主流的一种消费形式，所以中国会诞生全世界难以想象的快递第三方服务体系，我预测十年以后，整个中国从事物流快递的人员将会有一千万人，也就是中国至少在这儿还会增加八百万就业。

王小丫大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将来规划的投资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。大家很想问，菜鸟现在开始飞行了，那么它的目的是什么，它的目标是什么，它要以什么样的方式飞到要去的地方？

马云我们对于菜鸟，就是对未来的敬畏，我们要打造今天没有想象过的职能物流的体系。 今天我们讲到物流快递，都会想着UPS、联邦快递，美国快递公司，我想十年以后，人们提到的是菜鸟，因为随着中国城镇化，中国的需求，中国经历在转型过程中，电子商务超越了整个相对引导整个未来中国消费的主要需求，主流方向。我觉得菜鸟实现的目标是在全中国任何地区二十四小时，只要你网上购物，二十四小时一定把货送到你们家。菜鸟希望最终实现的目标，巴西订货也好，阿根廷订货也好，欧洲订货也好，非洲订货也好，菜鸟以最快的速度，最便宜的价格送到你们家。

王小丫用什么样的方式打造这个标准，比如很多物流公司或者商家会用很多钱去建一些仓库，而菜鸟好像更注重搭建一个平台，具体怎么理解？

马云 我相信中国物流是顺丰也好，三通一达也好，中国邮政也好，他们极具创新能力，缺乏一个系统去帮他们的效率更加高。所以我觉得我们的职责不是自己做得多成功，而是帮助这些快递物流公司做多成功，只有他们成功了，我们才会成功，这跟阿里巴巴的一贯思路是一样，如何帮助在淘宝上开店的那些人成功，只有他们这些人成功了，我们才能成功。 所以我们定位菜鸟一样，只建立系统，在中国物流行业的成本是占17%，而发达国家只有11%，也就是说在将近有七八个点之间的差异，假设能把这七八个点降下来的话，对中国经济效益提升是非常高的。所以我们不是去思考我们怎么做物流快递，去思考的是我们怎么帮物流和快递公司去从事物流，帮助他们做好服务。

所以我是不太相信什么亚马逊的模式，自己建仓自己弄，我一直不看好，所以我不觉得你既能做电子商务，又能做快递物流，因为你是不可能把整条线全部吃光的。我确实没想过百世物流也好，星晨急便也好，从里面得到什么经验，我没有兴趣得到什么经验，我相信快递行业的人比我们更懂得中间的诀窍，我的职责是加大对他们的支持，加大他们之间的竞争，使得他们不在价格上竞争，而是在服务上竞争。

王小丫就像您刚才说的，阿里巴巴始终都是在搭建一个平台，搭建一个卖家跟买家互动的平台，搭建一个更好的物流，让人们有更好的消费体验的一个平台，那么您站在这个平台上，您怎么看待电商和物流之间的关系，如果说请您打一个比喻，它们之间是一个什么关系？

马云我觉得假设电商像我们背后是一种思想，电商是一个商品的话，物流就是一条腿，你总要走出去，否则停留在思想上面，总得走人家家里去。我觉得今后重要的铁三角，就是电商、物流、金融，这个铁三角缺一不可，互相支持，不能互相踩脚，你建这个铁三角，你永远不能抢别人的饭碗，你只能促进别人的成长，电商不能自己说货卖得不错，是不是自己去卖点衣服。洗衣机卖得不错，我们收购一家洗衣机公司自己去干，你做了平台，就不能干的，物流同样一样，我们可以参与投资物流公司的目的，不是因为我们会从里面赚多少钱，而是这家公司假设给它一些钱，给一些资源，它会发展得更好，会更健康，市场竞争能力更强，我们去做。有的时候做这种大的平台和生态战略，你的出发点不应该以自己赚多少钱去出发，而是这个市场因为你进去之后会发生什么变化，这个市场发生变化以后，你的利益自然就出来了。所以我觉得我们这个公司跟别的公司有一点不一样的思考，我们很早把自己定位为社会企业，不把自己定义成为纯粹的商业企业，如果纯粹电商企业，那考虑自己就行了，你建立平台，你必须考虑别人，因为只有别人成功，自己才有可能成功，你必须创新和颠覆一些行业。

王小丫你刚才谈到做企业必须考虑到别人，你谈到铁三角，电商、金融，还有物流，这个铁三角，考虑到物流和金融结合起来，找一个准确的点，你最近做了一些小额贷款，到目前为止，这个小额贷款已经触及了多少人？

马云我们目前惠及到的小企业，54万家小企业获得了贷款，而且这些企业贷款不需要抵押担保，只需要凭信用就可以，而且我们几分钟之内就可以贷款。

王小丫很多人期待你接下来要推出的余额宝。有人打了一个通俗的比喻，你如果在银行存了一笔钱，利息是多少，如果把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可能它会是高于银行的利息，那会不会那个时候，老百姓纷纷把这个钱从银行取出来，然后放到余额宝去，你期待这样的情况出现吗？

马云我期待这样的现象，这说明我们的信用做得比其它信用机构好，人家才会那么做，对不对？我觉得任何期待和你去努力都必须合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用体系，如何运用大数据、运用互联网，我们掌握所有的数据，建好信用体系，这套信用体系建好以后，自然的很多事情就会发生。

王小丫刚才我们说到了余额宝，很多人希望有一个时间点，在您的心中是怎样的时间点？

马云余额宝已经推出来了，并且效果很不错，那天我也向总理汇报了，报告的时候已经有一千六百万人开户了，每天开户的数超过A股一个礼拜的开户数，所以老百姓也非常高兴，我们也很高兴，基金公司也很高兴。我们不仅仅是享受这样的东西，我们希望让更多的消费者，更多的小商家，让更多80%的金融机构来不及服务好的小企业，我期待三中全会以后，会有部署地、有系统地推出对于金融也好、物流也好，对于电子商务的改革。

王小丫其实有些时候，大家把钱比如说放到你的余额宝当中，这是出于一种信任，也是觉得对于信用的一种支持，那其实当大家都把这个钱放到这个蓄水池，这个水越来越多的时候，你怎么样去管理这个越来越多的池子的水？

马云其实余额宝是一个客户基金，我们还是这个方法，钱放在余额宝里面，余额宝的钱是有很多专业基金公司和银行管理，我们不是自己去做的。

王小丫现在有很多人说中国电信真的没有想到它们的竞争者会是狼蚁网络推广，而现在又有人说可能狼蚁网络推广会面临着来往的一个挑战，那比如说身边有在阿里巴巴工作的朋友，会说加一下来往吧，有人猜想这可能是将来阿里巴巴业务战略的一个步骤，因为从来往当中看到或许将来更多的时候，会是一种购物的方式，可能你在手机上面说几句话，你就能找到你们要的商品，他们的猜想对吗？

马云我觉得这样，手机购物，无线互联网的发展，手机成为人生活当中最重要的组成部分，成为人的生活方式不可阻挡，我们今天看到的不是手机中、来往中能赚来电子商务的钱，我们真正看到的是假设来往不参与这场竞争，那么中国移动互联网的格局将会过早锁定在狼蚁网络推广上面。我今天还是这句话，假设我们不进入，那么狼蚁网络推广将变成人们主要的生活平台，在这个上面，它们专注于只做游戏，它们开始赚它们的钱，而阻碍了整个狼蚁网络推广的发展和整个移动互联网的发展，我们加入之后，让狼蚁网络推广跑得更快，迎接这么大一个竞争对手，也会提升我们在无线互联网化的促进。我觉得狼蚁网络推广和来往竞争最大的意义，是把中国老百姓手上手机的功能多样化，丰富多彩化，让整个无线的市场打开，打开以后才能容纳无数的无线创新者进来，所以这个起来以后，对于阿里巴巴这么大一个用户群体也好，应该有我们一份，假如今天我们不把这个市场份额打大，那就很危险了。。

王小丫其实大家非常关注的还有一条，那就是在2014年3月15号，要正式实施新消法，确定网购商品无理由退货制。在这个消法实施之后，会对物流有什么样的压力？

马云我觉得对于消费者的保障，是任何一个厂家，任何一个企业，任何社会都应该做到的事情，所以无理由退货我是很支持的，只要是网上和网下是一样的。第二点，假设线下所谓的超市不可以退货，网上可以退货，我认为会促进网上的成长，我相信只会增加网上销售，大量的增加，随着快递物流的发展，速度越来越快，我对此充满信心，我坚定不移地认为，网上开店那帮人，他们是完全有能力和实力和创新去迎接任何一个线下商场的挑战，因为它们成本低，外边认为的成本低是因为它便宜，不是，你在最黄金的地段搞一个商场，成本高以外，他们真正的成本来自于创新，来自于热血，来自于每天十一点、十二点还在回答所有的邮件，这些是他们的竞争力。

王小丫我们都知道企业家永远都是居安思危的，它发展得再大，走得再快，走得再好，也在担心着，你常常说不改革是要死人的，您现在对于你所在的企业肯定有一些担心，也有一些谋划，目前您最担心的是什么？

马云行业变革来讲，移动互联网对PC互联网冲击很大，很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，移动互联网来了，中国大概日常用到的电脑，比较多一点就是三四亿台电脑，中国至少有十亿人用智能手机，三五年之内就能看到，手机对于社会的影响，对于每个年轻人的影响越来越大，如何迎接这波的挑战，这是对我来讲是一个巨大的挑战，对于我们公司来讲是一个巨大的挑战。

第二个，我们今天的几亿消费者，几万亿的市场，我们员工平均年龄也就是二十几岁，二十七八岁的年轻人，他们对于社会学、经济学、心理学、社会形态学各方面确实缺乏很多经验，我们制定的任何一个政策，今天不是脑袋一拍，如果小公司的话，自己决定就可以了，今天涉及到上千万就业，几百万家的企业，几亿消费者。所以我们今天很理解做政策不容易，所以我们公司今天在市场速度跑得比我们还快，我们如何制定各种各样的规则，如何参与各种各样社会的进步，变得很大的挑战。前几年我们就说，我们缺的不是工程师，不是客服人员，我们缺的是经济学家、社会学家、人类学家、心理学家，这方面就变成很缺了，因为别人已经不把你看作简简单单的一家公司，我们自己也不应该把自己看作一家普普通通的商业公司，所以我们很荣幸能够参与社会进步，促进改革，这是一个人生很大的机遇。