2016年58赶集跟美团必有一战？

1月30日，58同城创始人姚劲波来到黑马全球路演中心，参与《创业家》对话节目第13期的录制，与创业黑马集团董事长牛文文对谈。在节目中，他分析了58上市之后的岁月，以及拿腾讯投资、和赶集合并等事的详细经过，并对创业过程中的道路选择、投资风向等做出思考。看牛文文如何挖出姚劲波创业10年来，未曾说过的心里话？

对话 | 姚劲波 牛文文

整理 | 叶静 吴丹

一、谈上市——敲完钟很空虚，要把目标定得远一些

牛文文很多创业者，上市以后会有一段失去方向的时间，有的人放松一下就不知道放松到哪去了。但58从上市到现在的两年多里做了好多事，这些事是当年规划过的，还是走一步打一步？

从外部观察人士的角度，我看到了这样三件事

第一件事引进腾讯做战略投资，这是要下决心的；

第二件事和打了多年的同行成为一家人，跟赶集合并；

第三件事在到家服务里面做58到家。

姚劲波这东西肯定不是规划出来的，因为有很多不确定性。但回头看，过去一两年还是做了不少事，而且这些事对整个行业也都有不小的影响。

我可能跟绝大部分创业者不一样，做了挺长时间，有十年。苦的时候就在想“上市就好了！”上市了，有钱了，公司的知名度，客户的认可度也会更好了，可以歇一歇。但事实上你会发现，上市才是真正压力的开始。这种压力包括什么？包括你每个季度要发季报，在美国上市跟在A股不一样，你一个季度业绩不好，股价可能会掉一半；你再不好，就掉不见了。

所以，虽然在上市之前想上市就好了，但回头再想想，风光一把、报道一下，这真得是你要的吗？上完市敲完钟，我在曼哈顿包了船转了一圈，喝了很多酒，喝的很high。第二天，我们本来计划几位高管在美国东部玩一玩，但我当天就回了北京。两个原因第一，虽然我带了50多人去敲钟，但还是有很多同事没去，我回来跟留守在北京的管理层们吃饭、分享快乐；第二，确实觉得，当你真正做完（敲钟）这件事，你会觉得很空虚。

牛文文一种满足以后的空虚感？

姚劲波你突然就觉得这件事结束了吗？还是要回来把一些没做好的事情继续做好？我现在觉得，还是要把自己的目标、理想定得远一点，到时候可能会避免这种空虚感。

牛文文 上市多久后你开始意识到新目标？有没有想过百亿、千亿市值？

姚劲波十年前做这个事的时候，我就觉得这个方向应该有一家这样的公司，帮助大家租房子、找工作、买卖各种二手物品，让找各种人力服务变得更轻松。这个事应该很大，但到底有多大，我是不知道的。

路演第一站在香港，当我离开香港时，已有十倍的认购，十亿美金了。当时我就就想要好好路演，争取更好的效果，因为十亿美金很丢人。我们是在中概股停了两年以后在美国上市的第一家中国公司，当时有很多不确定的因素。

牛文文你给后面的人带了好头。

姚劲波对，我们上市涨得很好，后面的人也觉得很好。但那个阶段我并没有想到58能成为一个百亿美金的公司，或者说更大的理想，很多时候是走一步看一步。

二、谈腾讯入股——创业者不要太自我设限

牛文文空虚期过了以后，腾讯大概是什么时候的事？

姚劲波是上市半年后，当时创业家组织了一次中美交流活动，去硅谷。那时，我们双方开始接触。之前腾讯也找过我们，但我们自认为是个中立的公司，自己就应该做得很大，不应该在（BAT）里面。后来我跟腾讯谈的话，说你们对我们除了钱以外还有什么帮助？会不会管我们，要我们不能跟百度、阿里合作。最终达成的协议是腾讯不会限制我们跟谁合作。事实上，腾讯入主以后，我们跟百度、阿里的合作更多了，而不是更少。我们特别在意这点，所以百度、阿里的活动我们往往都高规格参与。

牛文文不止是上市以后，在Pre-IPO阶段，大家都会面临一个问题，是要不要站队。现在大家都明白了，不管跟谁，他们都愿意给资源、给钱，还不太限制你，这个是很nice的体现。今天这可能已不是问题了，但在当时还是个问题。

姚劲波每个创业者最应该做的事情是为自己的成功负责。我们来做个假设，假如我们20%多的股票面对的不是腾讯，而是公开市场的资金，那大家可能就觉得没什么了，挺好接受。但如果是腾讯，就觉得为什么要选择腾讯？其实，如果腾讯既给了同样的钱，还给了你帮助，为什么不要呢？创业者，往往是自己设了很多限制，做了很多不该有的考虑在里面。

今天是BAT三强，未来五年、十年呢？早些年我们还曾说三大门户呢。世界是在变化的，创业者不要太自我设限。

三、谈赶集——投资人在大型并购里面起的作用是好的

牛文文如果腾讯是接受一个巨头，那么赶集呢？你们打了很多年仗，而且人家也有上市梦想。

姚劲波我们不是第一家（和对手合并的公司），但我们是第一家已经上市的公司跟第二名没有上市的公司合并。这件事情是挺难的，难在哪里？不是经济上的账算不过来，这东西很容易算清楚。最大的障碍在哪？浩涌是个特别好的人，也是有梦想的人，他过去的梦想也是去上市、去敲钟。我后来跟他说合并了，你没必要去敲钟，结果是一样的，这可能要他一些时间去接受。

这过程里，我做了很多工作，几乎把赶集的投资者，大约有十几个，不管是在香港、上海、北京，能逮到的都见面，来回谈了半年多，投资者都接受我，愿意在董事会及各种私下场合跟浩涌说“其实你可以考虑考虑合并”。我觉得这是个特别好的基础。

牛文文曲线救国。

姚劲波如果赶集的股东里面有一个人跳出来，去推动这个事情的话，对做这个事情就会进一步。所以，很多事情看起来难，但其实都是一点点接近目标的。

牛文文现在说并购，好多都是投资人比创始人更积极。

姚劲波主要原因是投资人是理性的，讲投资回报、讲数字。但创始人不完全讲数字，创始人讲情怀，讲别人怎么看，想着过去设想的路径要走完等等。所以我认为，投资人在大型并购里面起的作用是好的。很多人觉得很坏啊，关你什么事？但事实上，一个理性的决定，从长远来看是对的。

四、谈离开者——希望每个离开的人都超过58

姚劲波我跟浩涌没有商量好（合并后）两个月他就要走，但浩涌离开又自建了一个王国，而我还是那个王国很重要的股东，这种结果也是比较完美的。而且他与58赶集在各个方面还能互动，他做得越大，对我们的市值贡献越大。我觉得这种状态很好。至少我跟浩涌，跟其他几个合伙人是随时随地见面，可以吃饭、聊天、喝酒。

58和赶集两家公司打了十年，能从几千个同类网站里杀出来，我们两个团队都是蛮强的。对一家公司来讲，最稀缺的是团队精神。与其这些人离开公司就跟这家公司没有关系了，不如换一个做法，让他们为整体成长做贡献。不止浩涌一个人，还有好多人，都是从赶集平台上孵化出来的。我们还能跟他们互动，还能让他们继续为这个母体做贡献。其实一个理性的人，很容易做出这样的选择。真正稀缺的，是这种创业精神。

牛文文有没有一个统计，两家同行并购之后，被并购公司的高管离职率？

姚劲波别人的我没有统计过，58、赶集合并以后，两边的高管团队真正彻底离开的，我觉得在10%以下，就两三个人，绝大部分VP高管都还在。

牛文文阿里、腾讯的高管、员工离开后都会有一些圈子，如前橙会、南极圈等，你们有没有？

姚劲波58员工到总监级的，只要离开去创业，基本上都能拿到钱，尤其在过去一两年。因为他们选择的方向一般比较靠谱，在58时能看到很多需求。他们离开创业的，有超过一半我们投资了，要么是58投资，要么是我个人投资。

，做到总监，要放弃的东西是很多的，比如期权。在一艘开得已经很快的船上，除非看到一个更快的机会，否则他是不会离开的。而且一般人，在58这种公司做到总监，不是说靠资源或者靠什么堆出来的，真的是人品、能力被我们认可的。

牛文文那有没有这样的问题，他离开的时候你投了他，对于还在的人会有示范效应，你会不会担心？

姚劲波一定程度上我不担心，因为这个社会是市场经济。你投不投他对他不会有什么本质的区别，而且一个员工真想创业的话，其实我们有很多事情可以帮助他做，并不是说担心他去创业，我们就故意说不准跟离职的人来往，不准支持他……

今年我们的年会，就把离职创业的员工做得比较好的都请了过来，他们纷纷赞助奖品，一大半奖品都是离职的创业员工赞助的。最近还有个事，我们有个员工父母病了，大家为他捐款，我把消息发到朋友圈里面，发现，一大半（金额）是离职员工捐的。所以，58的员工是少有的在离开公司以后依然关注公司的，为公司做很多贡献的。

牛文文是不是感觉很爽？

姚劲波我觉得挺好的。做一家公司除了挣钱以外，能够让所有参与的人都十分关注，有自豪感，愿意跟你合作，愿意去讲这个公司好，我觉得这个比公司规模更大要重要的多。

牛文文有没有想过，这些离开的人、你投资的人，做一家加起来市值会超过58的公司。

姚劲波我真得希望每个人都能超过58。比如58到家是我们控股的，但它是个创业公司，每次开高管年会，我都直接讲我希望你们超过58同城，你好了我们也觉得好。58同城是面向现在的，它还应该有面向未来的。我们自己孵化的公司，是面向未来的。我希望他们都有这种理想——超过58。

五、谈孵化项目——不投机会主义者

牛文文除了58到家，这些离职总监做的公司，你还能说出一两家未来可能会超过58的公司吗，说出来对他们是巨大的鼓舞。来吧！

姚劲波好！那我们为他们做做广告吧。比如瓜子二手车，我们是它重要的支持方。还有个叫斗米兼职的，要把兼职做成像电子商务一样方便。比如你要找个摄像、主持、模特或任何一个事，那个兼职的人一定会到，而且有标准的价格。这个事如果做成以后会是什么状态？将来会有很多岗位，不一定要用全职的人了，就业是临时性的，一个人有好几份工作，在好几个公司，按照时间给工作排序。

牛文文这是未来十年的事情。你多说几家吧，让我们听听。我们也很关心下一个十年还会有什么。

姚劲波还有一些公司，也许愿景不像这个公司这么大。比如心宠，以前在58上买宠物，会担心这个宠物有没有生病，会不会一洗就变色，这个公司会跟踪一个宠物从出生到现在的全过程，把这些情况完全避免了。

这个项目我们让管理层占大股份，58只是个股东。

牛文文项目原先在你们这儿了？

姚劲波对！我们决定让一个项目出去很大的前提是一、我很认可这个人，他不是一个机会主义者，能扛住；二、这个方向有足够的前景，独立也能支撑住，能拿到一笔钱；三、有一定的想象空间，分拆出去以后几乎能独立运转，而且被资本市场疯抢。

牛文文我们倒着说这三点，员工离职创业时，有的公司是希望跟自己的业务相关，有的是希望不相关，你刚才说的第三点，是跟你们的业务有很强的相关性，那它会不会在下一个十年把58干掉？

姚劲波如果能干掉挺好！我并不排斥这种说法，甚至会主动讲，把58的几个频道干掉！我是他重要的股东，我能帮忙。我们这个领域，创新是以季度为单位的。很多事情如果你不做，也就没做。我们看得比较开，尽量多的把边界扩大，边缘的事往外放。有的事，我们是牢牢的控制在手里的，比如招聘、房产、汽车，我们都是往里收。这样的话，既有纵深的发展，也有更大的边界。这些公司将来做得好可以上市，做得不好我们把他买了就好了。

牛文文再回第一条，你认为什么算机会者？

姚劲波只是因为说看好这个方向，或者这个方向比较好拿钱，就迎合别人做这个事情，这就是机会主义者。，是不是机会主义者，就看这个人过去这么多年，是不是真得一直跟你讲这个方向，坚持看好这个方向。我见过这样的创业者，讲了半天，好象很有激情，一旦我说这个方向我不是很看好，他就立马说还有一件事情，那件事情更好。这种人，我连听他讲第二件事情的兴奋劲都没有。

牛文文还有一种你说看好什么，他就说来做什么。

姚劲波这种人我也不看好，一遇到挫折就会退缩。